WEBVTT
Kind: captions
Language: fr

00:00:16.008 --> 00:00:18.044
Pour ma mémoire de cette époque

00:00:19.076 --> 00:00:20.130
et pas maintenant

00:00:21.579 --> 00:00:23.643
je voyais quelque chose qui bougeait

00:00:24.042 --> 00:00:28.116
autour de nous ça se voit. 
Les rues sont pavoisées, les gens sont

00:00:29.759 --> 00:00:34.807
quelques fois enthousiastes, d'autres beaucoup plus prudents 
mais on voit quand même que c'est un évènement

00:00:36.078 --> 00:00:37.082
qui marque.

00:00:38.004 --> 00:00:43.005
Je ne pouvais pas dire que c'était de
l'histoire pour moi l'histoire était un mot un peu abstrait.

00:00:43.003 --> 00:00:45.081
mais on voit quelque chose d’extrêmement...

00:00:47.012 --> 00:00:48.014
frappant.

00:00:49.002 --> 00:00:50.006
qui vient de se passer.

00:00:51.036 --> 00:00:53.120
Il y a quelqu'un qui a le dit le mot « Indépendance »

00:00:54.094 --> 00:00:55.122
c'était Ho Chi Minh.

00:00:56.048 --> 00:01:03.140
Pendant toute la durée, les années qui précédaient, 
le mot était interdit dans les colonies françaises

00:01:04.058 --> 00:01:06.082
par le gouvernement colonial français.

00:01:07.004 --> 00:01:11.082
Le mot était écarté dans tous les discours de la France coloniale.

00:01:12.014 --> 00:01:14.066
Donc ce qui frappait c'était le mot indépendance.

00:01:14.074 --> 00:01:17.082
C'est quelqu'un qui a osé au nom du Vietnam nouveau

00:01:18.098 --> 00:01:23.120
c'était la création de l’État Démocratique du Vietnam.

00:01:24.058 --> 00:01:26.142
Donc pour nous c'était quelque chose de très nouveau.

00:01:28.082 --> 00:01:32.130
On sait que l'avenir va bouger,
mais on ne sait pas du tout

00:01:33.094 --> 00:01:34.138
comment ça va bouger.

00:01:35.044 --> 00:01:38.132
La question majeure : y aura-t-il une guerre ou pas de guerre ?

00:01:40.056 --> 00:01:41.130
C'était ça la question.

00:01:43.001 --> 00:01:45.001
Pour toutes les familles comme nous.

00:01:45.046 --> 00:01:47.046
Va-t-on avoir une guerre ?

00:01:48.098 --> 00:01:50.194
Est-ce que l'indépendance sera quelque chose

00:01:52.058 --> 00:01:55.061
obtenue par voie pacifique, c'est-à-dire politique ?

00:01:56.054 --> 00:01:58.059
Par voie militaire, c'est-à-dire la guerre ?

00:01:59.004 --> 00:02:02.007
Et toutes les familles sentaient ça à mon avis.

00:02:02.044 --> 00:02:04.046
Ma famille était dans cette situation.

00:02:04.086 --> 00:02:07.086
« Quand va se déclencher cette guerre? »

00:02:18.062 --> 00:02:21.062
Hanoï était le centre

00:02:22.064 --> 00:02:24.065
du gouvernement de Ho Chi Minh

00:02:24.092 --> 00:02:28.164
donc c’est là où va se livrer des batailles 
avec la France qui veut la reconquête.

00:02:30.002 --> 00:02:33.060
Pour nous c'était évident qu’Hanoï va subir la guerre,

00:02:33.078 --> 00:02:36.094
immédiatement, et c'est ce qui s'est passé

00:02:37.001 --> 00:02:37.096
tout de suite.

00:02:38.004 --> 00:02:43.090
Dès que les Français arrivent à Hanoï 
c'était le début des combats féroces

00:02:45.002 --> 00:02:47.003
entre les soldats de Ho Chi Minh

00:02:47.006 --> 00:02:48.010
et les soldats français.

00:02:49.002 --> 00:02:52.038
A notre évacuation de Hanoï

00:02:52.086 --> 00:02:54.148
on se dirige d'abord vers Ha Dong

00:02:55.088 --> 00:02:56.156
qui est tout proche de Hanoï,

00:02:58.149 --> 00:02:59.152
une petite ville

00:03:00.048 --> 00:03:03.066
et ensuite on y habite pendant environ quelques mois

00:03:04.012 --> 00:03:07.028
avant de rallier le village

00:03:08.001 --> 00:03:09.006
d'autres villages, Cự Đà

00:03:10.076 --> 00:03:15.084
par des moyens les plus communs, 
souvent par des tout petits bateaux.

00:03:17.028 --> 00:03:20.040
Quelquefois par la voie terrestre mais surtout par le bateau.

00:03:20.044 --> 00:03:25.110
On évacue donc directement vers 
la rivière Hue de Ha dong on arrive a notre village.

00:03:26.068 --> 00:03:29.070
Que font les Français en premier ? 
C'est de s'emparer des villes.

00:03:30.074 --> 00:03:31.083
Le point névralgique c'est les villes.

00:03:32.094 --> 00:03:36.128
Ils ne peuvent pas régner en maître 
sur la campagne qui est le domaine du Vietminh.

00:03:37.082 --> 00:03:40.094
Le Vietminh se fond dans la population rurale.

00:03:42.014 --> 00:03:47.056
Donc les villes sont d'abord les points de reconquêtes de la France.

00:03:48.008 --> 00:03:50.104
Et les ports évidement, Haïphong entre autres.

00:03:52.008 --> 00:03:54.044
Donc nous avons été...

00:03:56.028 --> 00:04:02.056
toujours dans le village au départ on pense 
que on aura un peu plus de paix dans le village.

00:04:02.072 --> 00:04:06.156
L'accueil des gens du village était toujours très gentil.

00:04:07.056 --> 00:04:10.088
Il n'y avait pas du tout de notion de classes

00:04:11.016 --> 00:04:15.084
qu'on verra plus tard dans les années 1956-57 ; c'est plus tard.

00:04:16.012 --> 00:04:18.101
C'est au moment de la guerre

00:04:18.209 --> 00:04:22.280
vraiment nous étions accueillis, des citadins, nous sommes des citadins

00:04:22.036 --> 00:04:24.080
d'origine paysanne certes, mais des citadins quand même.

00:04:25.008 --> 00:04:30.012
Mes parents étant commerçants avaient donc un peu d'argent sur eux.

00:04:31.042 --> 00:04:33.070
Donc pour subvenir à nos besoins.

00:04:33.008 --> 00:04:38.064
On paye les paysans, pour le logement, pour la nourriture.

00:04:39.006 --> 00:04:40.070
On ne manquait de rien finalement.

00:04:51.094 --> 00:04:56.118
On ne pouvait pas en tant que citadins vivre éternellement dans un village

00:04:57.006 --> 00:04:58.090
parce qu'on n'avait pas de travail.

00:04:59.092 --> 00:05:04.092
Qu'est-ce qu'on peut faire dans un village, 
en dehors de labourer la terre?

00:05:05.072 --> 00:05:08.074
Ou faire des petits commerces, ce qui n'est pas le cas de mes parents.

00:05:08.096 --> 00:05:12.120
Donc il y a un moment où il faut prendre une décision, 
rentrer dans la ville.

00:05:14.004 --> 00:05:18.052
C'est ce que mes parents ont fait dans les années 49.

00:05:19.036 --> 00:05:20.112
Ils ont regagné Hanoï.

00:05:22.009 --> 00:05:25.009
En 1949, donc on regagne Hanoï

00:05:26.042 --> 00:05:32.094
Dans ce but c'est de vivre, avec le métier que mes parents avaient, 
c'est-à-dire tisserands de tricots.

00:05:33.074 --> 00:05:36.116
Donc, on commence à quitter le village

00:05:38.749 --> 00:05:41.749
on dit au revoir au propriétaire

00:05:42.008 --> 00:05:44.013
de manière assez émouvante

00:05:44.088 --> 00:05:48.092
nous étions devenus amis,
on se respectait, on s'aimait bien.

00:05:49.034 --> 00:05:51.096
Donc ils ont regagné cet endroit

00:05:52.016 --> 00:05:55.068
et ensuite ils empruntent de l'argent pour repartir à zéro.

00:05:56.016 --> 00:05:59.108
Commencer une nouvelle vie, refaire des tricots.

00:06:00.076 --> 00:06:01.084
Je me souviens bien que

00:06:03.001 --> 00:06:05.093
au lieu d'avoir d'avoir une boutique il n'y avait pas de boutique

00:06:06.559 --> 00:06:07.653
Hanoï était quasi-vide.

00:06:08.499 --> 00:06:12.240
il fallait franchir le pont Paul Doumer

00:06:13.036 --> 00:06:16.052
qui s'appelle Cầu Long Biên en vietnamien

00:06:17.001 --> 00:06:20.004
pour aller au marché de l'autre côté

00:06:20.028 --> 00:06:22.076
pour vendre sur le marché même.

00:06:23.032 --> 00:06:26.032
Donc, on recommence une vie à zéro

00:06:26.084 --> 00:06:27.025
finalement.

00:06:28.003 --> 00:06:31.005
Hanoï dans les années 1949 c'était une ville déserte

00:06:31.056 --> 00:06:34.056
triste, on ne voyait pas de voisins.

00:06:36.002 --> 00:06:41.058
Des maisons entières du quartier... 
on était dans un quartier du plein centre d'Hanoï

00:06:42.001 --> 00:06:45.036
et on ne voit pas du tout de voisins, très peu.

00:06:46.003 --> 00:06:48.051
Qu'est-ce qu'on voyait le soir ? C'est la foule des soldats.

00:06:48.096 --> 00:06:50.100
Ca crée une atmosphère de guerre quand même.

00:07:02.024 --> 00:07:04.066
J'ai quitté HanoÏ fin 1952.

00:07:04.009 --> 00:07:04.097
Déjà,

00:07:06.086 --> 00:07:08.104
il y avait un grand Général

00:07:09.014 --> 00:07:12.305
devenu Maréchal par la suite, de Lattre de Tassigny.

00:07:12.048 --> 00:07:13.132
Et De Lattre voulait

00:07:16.088 --> 00:07:19.104
dire aux jeunes vietnamiens de s'engager dans cette guerre

00:07:20.028 --> 00:07:22.070
directement contre le Vietminh.

00:07:23.002 --> 00:07:28.005
C'est une contrainte évidente, 
mais c'est une contrainte à mon avis logique.

00:07:28.008 --> 00:07:30.024
Si la France veut gagner la guerre

00:07:31.044 --> 00:07:32.096
il faut avoir des recrues.

00:07:33.092 --> 00:07:35.101
Quelles sont les recrues possibles ? 
Pas les Français de métropole.

00:07:37.016 --> 00:07:39.018
Donc sur place, en conséquence

00:07:40.006 --> 00:07:43.032
ce sont des Vietnamiens qui vivent dans les villes

00:07:44.042 --> 00:07:46.046
qu'on va incorporer dans la guerre.

00:07:47.001 --> 00:07:49.036
C'était ça le plan de De Lattre de Tassigny.

00:07:49.084 --> 00:07:51.093
C'est un tournant pour les jeunes vietnamiens citadins

00:07:52.098 --> 00:07:54.106
ils allaient être directement dans la guerre.

00:07:55.062 --> 00:08:00.094
Dans chaque famille il y a une possibilité 
que quelqu'un soit de l'autre côté, c'est à dire Vietminh.

00:08:01.036 --> 00:08:02.092
Dans chaque famille du Vietnam.

00:08:02.098 --> 00:08:06.180
Donc on sait que la guerre va être encore plus vive

00:08:08.022 --> 00:08:09.025
menaçante même.

00:08:09.092 --> 00:08:13.174
Au sein de ma famille mon frère aîné allait être incorporé.

00:08:14.094 --> 00:08:15.150
Il avait cet âge là

00:08:17.002 --> 00:08:18.086
les cousins, identiques.

00:08:19.018 --> 00:08:26.086
Donc c'étaient vraiment menaçants... 
ils allaient être incorporés dans la guerre dans l'armée française.

00:08:27.024 --> 00:08:30.048
Donc ou ils partaient à la guerre

00:08:32.028 --> 00:08:34.070
ou ils partaient à l'étranger s'ils avaient les moyens.

00:08:35.054 --> 00:08:38.130
Très peu avaient les moyens mais 
il y en a qui sont partis à l'étranger.

00:08:40.048 --> 00:08:45.064
Mon cas c'est parce que j'étais très jeune, 
je partais sans problème.

00:08:46.012 --> 00:08:48.038
alors que mon frère c'était impossible.

00:08:48.082 --> 00:08:50.361
Comme impossible n'est pas français

00:08:51.001 --> 00:08:57.077
les familles qui ont de l'argent vont quand même 
pouvoir soudoyer les autorités en place pour faire partir.

00:08:57.094 --> 00:09:02.108
Voilà comment vous voyez à l'approche des années 1950

00:09:03.074 --> 00:09:03.158

00:09:05.002 --> 00:09:07.391
Pas mal de jeunes vietnamiens de l'époque

00:09:07.006 --> 00:09:09.080
qui partaient à Paris à l'époque je les connais.

00:09:10.088 --> 00:09:14.100
Ça semble contradictoire, mais pour moi pas du tout

00:09:15.038 --> 00:09:19.124
puisque une France qui est pacifique

00:09:20.066 --> 00:09:21.148
c'est une France de la culture

00:09:22.074 --> 00:09:23.152
c'est pas une France de la colonie.

00:09:24.088 --> 00:09:30.088
Bon l'armée française, de toute façon, 
représente la colonie, le colonialisme.

00:09:31.052 --> 00:09:34.146
C'est pour ça que je ne m'engage pas 
dans l'armée française. Je me sens bien en France.

00:09:35.072 --> 00:09:39.130
Parce qu'à l'époque en France tout le monde n'était pas du tout 
pour que la guerre d'Indochine vit le jour.

00:09:40.009 --> 00:09:46.023
Quand je suis arrivé en France il y avait déjà beaucoup 
de gens qui s'opposent à cette guerre coûteuse.

00:09:47.006 --> 00:09:49.022
Donc en 1952 pour résumer

00:09:49.086 --> 00:09:55.088
Quand mes parents m'ont demandé, parce que j'étais très jeune, 
est-ce que je voulais partir en France.

00:09:56.016 --> 00:09:57.084
J'ai réfléchi et j'ai dit :

00:09:57.098 --> 00:10:01.190
"Je vais pas rester là pour m'engager 
dans une guerre c'est pas possible."

00:10:03.014 --> 00:10:04.070
« Si je peux partir, je pars »

00:10:04.076 --> 00:10:06.110
C'est le premier saut dans l'inconnu.

00:10:07.026 --> 00:10:10.062
Je connaissais Paris comme ville de lumière.

00:10:10.062 --> 00:10:12.108
Je suis arrivé, temps maussade.

00:10:13.004 --> 00:10:14.070
Les bâtiments un peu grisâtres,

00:10:15.072 --> 00:10:17.124
de quoi se donner ce qu'on appelle le blues.

00:10:20.037 --> 00:10:21.099
Ou la nostalgie.

00:10:32.038 --> 00:10:36.132
La guerre d'Indochine, même lorsqu'on était éloigné 
on pensait que c'était la fin.

00:10:37.054 --> 00:10:42.096
Entre camarades de collège, 
on dit « bon les Français ils vont partir. »

00:10:43.032 --> 00:10:48.078
Il y a très peu qui pensent que la France 
va rester une éternité en Indochine en 1952,

00:10:48.009 --> 00:10:52.045
J’avais des camarades de collège, surtout les ainés,

00:10:53.048 --> 00:10:57.053
m'ont contacté pour me dire que la France 
va passer un très mauvais quart d'heure

00:10:58.003 --> 00:10:59.027
en Indochine.

00:11:00.004 --> 00:11:03.038
Je me souviens des journaux

00:11:05.066 --> 00:11:05.158
« En deuil ! »

00:11:06.092 --> 00:11:09.148
Je ne sais plus quel journal a mis « En deuil » 
sur la première page.

00:11:10.008 --> 00:11:15.020
« Diên Biên Phu a chuté » . Est-ce que vous vous souvenez 
de tout cela? C’était un drame !

00:11:16.005 --> 00:11:19.063
C'était vraiment le boxeur K.O.

00:11:21.068 --> 00:11:22.136
C'est l'armée française K.O.

00:11:23.036 --> 00:11:32.052
Surtout [les Français] vont voir l'image des soldats 
du camp de Dien Bien Phu tenus prisonniers

00:11:32.008 --> 00:11:33.092
Vraiment c'est l'image de la fin.

00:11:35.062 --> 00:11:39.158
Et l'on était, si vous voulez,
 en train de négocier à Genève à l'époque.

00:11:41.001 --> 00:11:42.064
Mais on voit

00:11:42.064 --> 00:11:49.132
Diên Biên Phu sonner une issue très très rapide 
pour la fin de la colonie française.

00:11:50.042 --> 00:11:51.045
On sentait tout ça.

00:11:51.096 --> 00:11:54.174
Sur le plan disons strictement individuel.

00:11:57.002 --> 00:11:57.094
D'autres

00:11:58.068 --> 00:12:03.100
surtout ceux qui habitent à Hanoi 
allaient subir quelque chose d’énorme.

00:12:04.009 --> 00:12:06.085
Ou la famille reste à Hanoï

00:12:07.082 --> 00:12:09.148
après 1954, après les accord de Genève.

00:12:10.066 --> 00:12:13.154
Ou elle part de Hanoï, vers Saïgon vers le sud.

00:12:15.096 --> 00:12:20.114
Pour mes amis, ou même pour moi, si la famille 
qui reste à Hanoï, il n’y a plus du tout d’argent.

00:12:21.094 --> 00:12:23.162
Les jeunes ne recevaient plus du tout d’argent.

00:12:25.018 --> 00:12:29.102
Et certains ont laissé tomber les études 
pour faire des métiers manuels

00:12:30.012 --> 00:12:32.090
à Paris, que je vois, ailleurs ou autre,

00:12:33.043 --> 00:12:34.047
pour gagner de l'argent.

00:12:35.068 --> 00:12:38.092
Donc c'est la fin des études pour ces étudiants vietnamiens

00:12:39.024 --> 00:12:41.033
d’origine Nord-Vietnam à Paris.

00:12:42.088 --> 00:12:43.150
Donc le pouvoir communiste

00:12:45.064 --> 00:12:49.086
après 1954, une fois à Hanoï il y a une interruption

00:12:50.095 --> 00:12:52.100
des relations avec la France.

00:12:55.002 --> 00:12:57.010
Donc les parents ne pouvaient plus du tout

00:12:58.002 --> 00:13:02.024
entretenir mêmes épistolairement 
des relations avec leurs enfants.

00:13:02.096 --> 00:13:06.097
Donc c'était pour eux
une période de difficultés majeures.

00:13:18.007 --> 00:13:22.079
En 1954 la situation était difficile pour toutes les familles.

00:13:24.098 --> 00:13:26.105
Quand par exemple vous avez une situation à Hanoï

00:13:30.006 --> 00:13:32.098
que vous quittez d'emblée tout :

00:13:33.012 --> 00:13:33.110
la maison,

00:13:35.027 --> 00:13:36.085
les outils de travail,

00:13:36.085 --> 00:13:39.181
les ouvriers qui travaillent pour vous, 
la boutique qui vous permet de vivre.

00:13:41.003 --> 00:13:42.047
Vous allez dans le Sud

00:13:43.014 --> 00:13:48.076
vous apportez un peu d'argent, vous ne savez pas du tout 
ce qui vous réserve le lendemain

00:13:49.022 --> 00:13:50.027
Qu’est-ce qu’on va faire à Saïgon ?

00:13:51.004 --> 00:13:52.092
Quel logement on va trouver ?

00:13:53.084 --> 00:13:56.168
On discutait ; qui reste à Hanoï, qui va partir au Sud?

00:13:58.004 --> 00:13:59.086
Donc c'est la division.

00:14:00.042 --> 00:14:03.094
Mes parents ont décidé de quitter le Nord.

00:14:04.006 --> 00:14:08.015
Ma sœur aînée, mariée est restée à Hanoï avec ses enfants.

00:14:10.016 --> 00:14:13.110
Beaucoup de mes oncles et tantes sont restés à Hanoï après 1954.

00:14:14.084 --> 00:14:16.128
Donc division immédiate de la famille.

00:14:17.058 --> 00:14:21.076
C'est pas du tout la seule évidement 
il y a beaucoup qui ont quitté le Nord-Vietnam

00:14:22.004 --> 00:14:23.076
Quelques millions quand même.

00:14:24.007 --> 00:14:25.085
On parlait beaucoup de...

00:14:26.076 --> 00:14:29.076
catholiques nord-vietnamiens qui ont quitté, mais non

00:14:29.076 --> 00:14:31.100
il y en a d'autres que les catholiques nord-vietnamiens.

00:14:32.001 --> 00:14:35.019
il y a des familles petites-bourgeoises, bourgeoises,

00:14:35.038 --> 00:14:38.046
des artisans il y en a quand même qui ont quitté le Nord.

00:14:38.009 --> 00:14:42.075
Mes parents partent au Sud, parce que, ils sont donc

00:14:44.005 --> 00:14:46.014
considérés comme des gens de la moyenne bourgeoisie

00:14:49.014 --> 00:14:50.100
des fabricants de tricots.

00:14:52.008 --> 00:14:58.026
Ils considèrent que dans le régime du Nord 
il n'y a plus du tout la possibilité d'exercer un métier dit libéral.

00:14:59.006 --> 00:15:00.090
Et la suite prouve qu'ils ont raison.

00:15:01.001 --> 00:15:03.022
Parce que mes tantes,

00:15:04.032 --> 00:15:05.033
mes oncles,

00:15:05.094 --> 00:15:09.096
ma soeur ainée qui sont restés à Hanoï 
avec son mari et ses enfants

00:15:10.072 --> 00:15:14.124
ont eu après 1954 une vie très difficile.

00:15:15.006 --> 00:15:19.018
Ils ne pouvaient pas travailler chez eux par exemple. 
On confisque le matériel par exemple.

00:15:20.048 --> 00:15:21.104
Tout ça c'était réel.

00:15:22.006 --> 00:15:26.038
Au Sud ma famille a vite gagné Saïgon,

00:15:27.004 --> 00:15:30.072
vite retrouvé le métier

00:15:31.022 --> 00:15:34.086
une boutique, encore mieux que dans le Nord-Vietnam à Hanoï,

00:15:35.001 --> 00:15:37.066
qui avait prospéré quand même pas mal.

00:15:37.096 --> 00:15:43.162
Chacun des deux côtés, Nord et Sud 
vont vivre des régimes très différents.