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Kind: captions
Language: fr

00:00:25.020 --> 00:00:28.900
Non, cette guerre d’Indochine
n'est pas du tout oubliée du côté vietnamien.

00:00:29.000 --> 00:00:33.420
C'est aussi un moyen pour le régime
de faire de la propagande.

00:00:34.100 --> 00:00:36.400
Pour un but ou un autre.

00:00:37.000 --> 00:00:40.380
Et cet esprit de la bataille de Diên Biên Phu

00:00:40.460 --> 00:00:49.540
et de la guerre d'Indochine avec la victoire vietnamienne, 
ont encore une fois été mobilisés

00:00:50.080 --> 00:00:59.160
pour parler, pour inciter la population
à une solidarité devant un danger national.

00:00:59.320 --> 00:01:05.680
Je crois qu'il y a eu beaucoup de choses 
qui se sont passées au Vietnam

00:01:05.820 --> 00:01:16.020
pendant les trente ans de guerres qui font que l’État 
essaye de maintenir une image plutôt glorieuse

00:01:16.320 --> 00:01:19.500
sur ces victoires vietnamiennes.

00:01:19.960 --> 00:01:22.320
Pour nous dire qu’on n'était pas si faible que ça,

00:01:22.460 --> 00:01:28.000
que l'on est toujours un peuple 
très courageux devant tous les envahisseurs

00:01:28.000 --> 00:01:32.560
et donc si nous avons réussi
à vaincre les ennemis de l'extérieur

00:01:33.000 --> 00:01:39.420
on réussira, de fait, 
pour les projets économiques, sociaux etc.

00:01:50.520 --> 00:02:00.320
Les soldats du Viet Minh étaient différents individus 
qui ont été réunis sous le même drapeau.

00:02:01.220 --> 00:02:09.720
Et ils étaient très différents. Il y a eu des paysans, 
il y a eu des intellectuels, il y a eu des anciens bourgeois.

00:02:11.580 --> 00:02:17.700
Il y a eu des gens qui croyaient et qui croient toujours

00:02:18.080 --> 00:02:23.100
à une idéologie vulgarisée par Ho Chi Minh et le parti.

00:02:24.000 --> 00:02:28.960
Et d'autres personnes qui se sont engagées

00:02:29.320 --> 00:02:33.500
simplement parce qu'ils avaient l'amour pour leur pays.

00:02:33.680 --> 00:02:39.700
Et d'autres encore, c'est parce qu'ils n'aimaient pas
être dominés par des étrangers.

00:02:50.020 --> 00:02:54.440
Non ils n'étaient pas tous communistes,
non pas du tout.

00:02:54.880 --> 00:03:00.040
Vous savez déjà que la sélection
des membres du parti est très stricte.

00:03:01.000 --> 00:03:08.680
Mais il y avait beaucoup d'épreuves et il fallait 
montrer qu'on mérite d'être membre du parti.

00:03:08.880 --> 00:03:14.120
S'il y a un point commun entre les soldats de cette époque-là, 
c'était : ils étaient tous des patriotes.

00:03:15.100 --> 00:03:23.800
Et ils en avaient marre d'être sous la domination
des français, des japonais,

00:03:24.240 --> 00:03:27.900
des chinois et d'autres personnes
qui ne sont pas vietnamiens.

00:03:28.720 --> 00:03:35.980
Ils étaient aussi séduits par la personnalité, 
le personnage d'Ho Chi Minh

00:03:36.260 --> 00:03:39.560
et ses camarades et je pense que 
dans l'armée particulièrement

00:03:39.860 --> 00:03:44.580
les gens avaient aussi une admiration,
et un respect envers le général Giap.

00:03:55.240 --> 00:04:02.820
Je peux seulement répondre à la place de 
quelques vétérans que j'ai rencontrés.

00:04:03.060 --> 00:04:08.400
J'ai rencontré des gens qui se sont engagés
parce qu'il n'y avait pas de choix.

00:04:09.360 --> 00:04:16.520
C'est-à-dire qu'ils étaient dans des zones occupées 
à la fois par les Viet Minh et par l'armée pro-français.

00:04:16.780 --> 00:04:29.200
Et à certains moments il fallait décider de partir 
vers les zones Vietbac avec Ho Chi Minh et l'armée populaire

00:04:29.700 --> 00:04:32.980
ou de s'engager dans l'armée pro-française.

00:04:35.620 --> 00:04:44.660
Il y a d'autres personnes 
qui ont vécu des sévices français,

00:04:45.280 --> 00:04:50.060
qui ont vu des nationalistes ou des gens simples tués

00:04:50.160 --> 00:04:53.580
par les Français et par l’armée pro-française

00:04:54.060 --> 00:04:58.740
et ils se sont dit « ce n'est plus possible ».
Donc ils sont partis.

00:04:59.080 --> 00:05:10.140
Il y a d'autres encore, hélas, je parle 
des gens qui avaient un niveau d'instruction très élevé

00:05:10.400 --> 00:05:14.280
ils ont appris des choses,
et d’ailleurs beaucoup de choses qu'ils ont appris,

00:05:14.560 --> 00:05:17.560
c'est de la culture française, de l’histoire française.

00:05:18.000 --> 00:05:22.140
Et ça leur a donné une idée de ce qu'on peut faire

00:05:22.420 --> 00:05:29.000
quand on devient un peuple indépendant 
et un pays libre. Et ça c'était leur motivation.

00:05:40.020 --> 00:05:50.980
Oui je pense qu'il y a eu des hommes qui se sont engagés 
dans l'armée française avec la conviction

00:05:51.100 --> 00:06:03.940
parce qu'ils avaient une autre idée sur la liberté, 
sur l'indépendance, et sur l'autonomie du Vietnam.

00:06:04.560 --> 00:06:09.560
On parlait à cette époque là de la menace 
du communisme dans l'Asie du Sud-Est.

00:06:10.000 --> 00:06:19.740
et le communisme était représenté pendant longtemps 
comme une sorte de bête méchante, très sanguinaire.

00:06:20.000 --> 00:06:29.240
On citait Staline par exemple.
Et l'exemple du pays voisin en Chine

00:06:29.440 --> 00:06:39.320
c’était pas non plus très brillant, avec l’oppression 
des gens qui étaient contre l'idéologie communiste.

00:06:40.000 --> 00:06:47.800
D'ailleurs même au sein des rangs 
de l'Armée Populaire du Vietnam

00:06:47.900 --> 00:06:50.800
il y avait aussi des gens qui se posaient des questions

00:06:50.860 --> 00:06:53.780
est-ce que ils étaient là-dedans parce qu'ils étaient communistes

00:06:53.920 --> 00:06:58.220
ou parce qu'ils étaient simplement 
des patriotes et des nationalistes ?

00:06:59.220 --> 00:07:01.300
Je pense que, eux-même ils ne le savaient pas.

00:07:02.020 --> 00:07:07.020
On parle souvent de Ho Chi Minh comme quelqu'un 
qui a apporté le communisme au Vietnam.

00:07:07.349 --> 00:07:11.800
Après on dit qu'il est surtout nationaliste.
Quelle est la vérité?

00:07:12.000 --> 00:07:15.160
Je ne sais pas si on peut répondre
à cette question aujourd’hui,

00:07:15.360 --> 00:07:17.400
parce qu’on a pas tous les éléments sur Ho Chi Minh.

00:07:18.420 --> 00:07:21.140
Il y avait eu des discussions,

00:07:21.320 --> 00:07:28.100
surtout quand les vietnamiens ont, entre guillemets, 
un peu importé les méthodes sur les réformes agraires

00:07:28.840 --> 00:07:31.900
qui a fait éclater les familles vietnamiennes,

00:07:33.000 --> 00:07:42.260
qui ont fait opposer les parents aux enfants,
la belle-fille au beau-père.

00:07:42.420 --> 00:07:52.660
Les valeurs familiales et sociétales 
de ce pays ont [été] profondément modifiées,

00:07:53.220 --> 00:07:59.980
et du coup ça a provoqué aussi bien avant Diên Biên Phu 
la séparation dans la tête des gens.

00:08:00.420 --> 00:08:05.440
Et je crois que, quelque part, beaucoup
ont décidé déjà de rester au Nord,

00:08:05.800 --> 00:08:09.140
ou de partir au sud avant la fin de Diên Biên Phu.

00:08:20.300 --> 00:08:26.000
Mais je pense que ce mythe
 de l'union sacrée du peuple et de l'armée

00:08:26.120 --> 00:08:32.780
derrière la direction de Ho Chi Minh
 et de Giap a longtemps marché.

00:08:33.100 --> 00:08:40.060
Nos soucis quotidiens ont primé 
sur l'envie de connaître mieux notre passé.

00:08:40.540 --> 00:08:47.500
Donc du coup pour nous c'était simplement des dates et des slogans. 
C'était tout un peuple contre un ennemi.

00:08:47.860 --> 00:08:52.300
Et beaucoup plus tard quand j'ai commencé
à parler avec des vétérans

00:08:52.680 --> 00:08:57.780
et à lire des choses sur la guerre d'Indochine,
là j'ai découvert que non,

00:08:58.060 --> 00:09:02.040
il y avait aussi d'autres peuples, d'autres armées.

00:09:02.400 --> 00:09:09.720
Et même au sein de l’APV ou même au sein des gens 
qui marchaient vers le front,

00:09:09.900 --> 00:09:15.100
des gens qui étaient sur Diên Biên Phu 
pour combattre contre les français,

00:09:15.520 --> 00:09:23.860
il y avait surtout des individus avec des origines différentes, 
avec des histoires familiales différentes

00:09:24.000 --> 00:09:29.460
et donc des intérêts différents 
dans cette bataille-là et dans cette guerre-là.

00:09:40.020 --> 00:09:47.760
On parlait aussi des bilans et l'autre jour 
je suis tombée sur un vétéran qui disait :

00:09:48.020 --> 00:09:52.860
«C'est le but final, c'est la victoire qui compte.
Le nombre de morts n'était pas très important. »

00:09:53.780 --> 00:10:03.540
Pendant longtemps, vous savez, même de notre côté, 
ce type d'idées et de slogans circulaient.

00:10:04.020 --> 00:10:09.820
Et je pense que de l'autre côté,
on voyait aussi les soldats vietnamiens

00:10:10.840 --> 00:10:16.280
comme des gens complètement endoctrinés 
qui s'enfonçaient pendant les vagues humaines,

00:10:16.440 --> 00:10:20.060
pour un but militaire ou politique.

00:10:31.000 --> 00:10:37.800
Le 7 mai 1954 est devenu un symbole je crois,
c'est parce qu'il y a,

00:10:38.000 --> 00:10:45.680
à cause et grâce beaucoup à ce documentaire 
fait par Romain Carmen, le réalisateur soviétique.

00:10:46.100 --> 00:10:52.740
Déjà, pour les Vietnamiens à cette époque-là, 
j’ai appris plus tard,

00:10:53.120 --> 00:10:56.800
que tout le monde n'était pas au courant
de la bataille de Diên Biên Phu

00:10:57.060 --> 00:11:01.140
que tout le monde n'était pas au courant 
de cette victoire vietnamienne.

00:11:01.400 --> 00:11:09.600
C’est seulement une grande partie des nordistes 
qui suivaient de très près le déroulement de la bataille

00:11:09.720 --> 00:11:15.460
et qui étaient très contents que cela se termine.
Quel que soit le côté.

00:11:16.720 --> 00:11:24.820
Chaque année, vers le 7 mai, c’est proche du 1er mai,
la fête du travail aussi,

00:11:25.000 --> 00:11:29.540
dans tout le pays du Vietnam vous voyez des drapeaux.

00:11:30.020 --> 00:11:39.580
Pour vous rappeler qu'il y a aussi, à la fois la fête des travailleurs, 
la fête de la victoire d'un petit peuple

00:11:39.840 --> 00:11:47.640
contre un grand envahisseur. 
Et aussi la victoire des gens qui n'avaient rien

00:11:48.000 --> 00:11:53.480
contre une armée avec des équipements modernes.

00:11:53.820 --> 00:11:58.860
Et aussi d'une classe sociale
contre d'autres classes sociales.

00:11:59.000 --> 00:12:03.040
On n'avait pas précisé à cette époque-là 
qui était les autres classes sociales.

00:12:03.340 --> 00:12:07.340
Mais, pendant longtemps,
 quand on parle du Vietnam on dit souvent

00:12:07.680 --> 00:12:11.660
que le Vietnam [a] 90 % de la population
qui sont des paysans.

00:12:12.020 --> 00:12:20.860
Il y avait une sorte de message à la fois 
pour les paysans et pour les autres classes dans la société

00:12:21.080 --> 00:12:28.440
de dire que ce sont le peuple,
les plus petits hommes du peuple

00:12:28.660 --> 00:12:36.540
qui tiennent le pouvoir et qui
maintiennent la paix et le calme du pays.

00:12:37.020 --> 00:12:39.560
C'est pas forcement des gens qui sont très instruits.

00:12:39.640 --> 00:12:43.620
C'est pas forcément des gens qui ont été envoyés 
à l'étranger ou qui reviennent de l'étranger

00:12:43.980 --> 00:12:49.120
qui, même s'ils participent à la construction du pays,

00:12:49.600 --> 00:12:52.780
ils n'auront pas forcément ce pouvoir-là.

00:12:53.000 --> 00:12:57.120
Le 7 mai 1954 est la fin de la bataille 
de Dien-Bien-Phu

00:12:57.320 --> 00:13:05.440
est devenue aussi un symbole parce que ça a 
rapporté réellement une paix au Nord du Vietnam.

00:13:06.080 --> 00:13:09.920
Vous savez bien que, d'après les accords de Genève,

00:13:10.160 --> 00:13:14.000
le Vietnam a été divisé en deux parties au 17e parallèle.

00:13:15.020 --> 00:13:23.720
Mais au moins pendant une dizaine d'années 
le Nord-Vietnam a connu une paix pour pouvoir [se] reconstruire,

00:13:24.000 --> 00:13:28.940
et on n'a jamais eu ça avant le 7 mai 1954.

00:13:39.840 --> 00:13:42.460
Vous savez, pendant longtemps au Vietnam,

00:13:43.020 --> 00:13:46.500
nous n’osions pas parler de « je » et de « moi ».

00:13:47.120 --> 00:13:52.720
Quand on parlait de quelque chose on disait
« chun ta » ; et « chun ta » c’est « nous ».

00:13:53.100 --> 00:14:03.640
On utilisait tout le temps ce pronom.

00:14:04.420 --> 00:14:07.200
Je ne saurais pas expliquer pourquoi.

00:14:07.400 --> 00:14:13.000
Je crois comprendre que c'était
l'héritage d'une longue période

00:14:13.080 --> 00:14:20.420
de régime communiste,
mais aussi de la vie avec tout est devenu collectif.

00:14:20.760 --> 00:14:25.600
Il y a les coopératives, 
les usines il n'y a plus de [vie] privée.

00:14:26.000 --> 00:14:30.240
L'espace privé était très restreint.

00:14:30.440 --> 00:14:35.940
Même dans les grands quartiers, 
dans les HLM qu'on construisait pour les ouvriers.

00:14:36.580 --> 00:14:40.780
Vous aviez des chambres pour les familles

00:14:40.960 --> 00:14:50.560
mais la cuisine, les toilettes, les salles de bains, 
les salles d'eau, étaient communes.

00:14:50.840 --> 00:14:54.840
Comme s'il fallait absolument que les gens
partagent tout pour se comprendre.

00:14:55.480 --> 00:14:58.580
Je crois que pendant longtemps on a oublié

00:14:59.040 --> 00:15:02.940
de se parler de soi-même 
et on avait peur de parler de soi-même.

00:15:03.600 --> 00:15:10.460
Et pendant longtemps aussi quand on parle 
de l'histoire des batailles, des guerres

00:15:10.640 --> 00:15:14.180
c'était notre histoire, notre peuple, notre parti.

00:15:14.740 --> 00:15:21.700
Et il y avait eu quelques mémoires officiels 
de hauts cadres, de hauts dirigeants,

00:15:21.980 --> 00:15:25.940
mais il n'y avait pas de paroles d'individus,
de gens très simples.

00:15:26.480 --> 00:15:31.260
Et donc, par hasard je suis tombé sur un vétéran

00:15:32.020 --> 00:15:35.660
qui a su nous raconter l'histoire
de la bataille de Diên Biên Phu.

00:15:36.000 --> 00:15:38.000
D'une manière très personnelle.

00:15:38.760 --> 00:15:40.760
J'avais déjà plus de 30 ans

00:15:41.560 --> 00:15:45.000
et j'ai appris énormément de choses 
qui étaient complètement différentes

00:15:45.120 --> 00:15:47.540
des manuels scolaires et des discours officiels.

00:15:48.000 --> 00:15:51.780
Je me suis dit ça m'intéresse, ça me séduit, ça m’émeut

00:15:52.140 --> 00:15:55.100
et donc je pense qu'avec des gens un peu plus jeunes

00:15:55.300 --> 00:16:00.940
mais, avec aussi des gens qui sont aussi déjà âgés, 
qui ont vécu cette époque-là, ça peut les intéresser.

00:16:01.300 --> 00:16:05.000
Et donc avec des amis, nous sommes
allés rencontrer ces vétérans,

00:16:05.080 --> 00:16:08.440
pour enregistrer, pour noter leur histoire.

00:16:08.780 --> 00:16:12.200
Ce n'était pas vraiment pour faire un livre.
Ce n’était pas notre but du tout.

00:16:12.680 --> 00:16:18.000
C'était simplement pour ne pas perdre ce type de mémoire, 
les souvenirs individuels.

00:16:19.980 --> 00:16:22.940
Qui sont très fragiles.